Najtaniej we wspólnocie - dane - Forum mieszkańców osiedla przy ul. Stryjeńskich 19 (Warszawa Ursynów)

Prascovia

Zapraszam do obejrzenia filmu, oraz przeczytania artykułu.
Na początku są reklamy, ale proszę się nie zarażać

[link widoczny dla zalogowanych]

T.Sobieraj · Gość

Szanowni Państwo - Mieszkańcy Osiedla Stryjeńskich,

To fantastyczne co napisano w artykule:

36 tys. w 30 lat

Roczny czynsz w kompleksach mieszkalnych spółdzielni mieszkaniowych to ok. 4,9 tysięcy złotych dla mieszkania o powierzchni 50 metrów kwadratowych. We wspólnocie czynsz za takie samo mieszkanie wyniesie 3,7 tys. Lokator rocznie oszczędzi więc 1,2 tys. złotych. A przez 30 lat mieszkania da to oszczędność aż 36 tysięcy złotych.

Czyli już po 30 latach na mały samochód sobie uzbieram? A nie przepraszam, jest jeszcze inflacja, wartość pieniądza w czasie itp, więc przy 5% stopie 36 tys po 30 latach jest warte niewiele ponad 8000. No to git, rower full wypas z przerzutką i dzwonkiem miał będę.

Na szczęście dalej jest lepiej:

Najwyższe koszty - według GUS - generują w spółdzielniach ich zarządy. W takich przypadkach wszyscy mieszkańcy zrzucają się na pensje administratorów mieszkań. W wypadku wspólnot mieszkaniowych to mieszkańcy sami zajmują się sprawami osiedla, więc koszty są mniejsze

Znaczy się we wspólnotach nie wszyscy zrzucają się na pensje administratorów, no ale mają za to administratorów mieszkań a nie nieruchomości, zaś mieszkańcy, tak jak w ostatnio modnych mieszkaniach bez czynszu, sami robią remonty, sprzątają itd (widać mają dużo czasu jak mają tych administratorów mieszkań).

Litości, kto ten artykuł napisał?

Na koniec dla wyjaśnienia, mój wpis nie jest głosem w dyskusji o wyższości Wspólnot nad Spółdzielniami ale zwróceniem uwagi na jakość serwowanych nam informacji. Rozumiem, też że poza Warszawką są ludzie dla których 1 tys rocznie robi różnicę ale oni aż tyle to za mieszkania chyba nie płacą. Zaś co do samej dyskusji, to lepiej prowadzić ją w oparciu o materiał źródłowy, przy czym należy odróżnić zarząd nieruchomością od Zarządu Spółdzielni czy Wspólnoty.

Pozdrawiam,
Tomasz Sobieraj

Gość

Panie Sobieraj,
Wypraszam sobie pisanie Warszawka i ze dla tych poza nia 1000 zl robi roznice z tego co wiem 1 tys robi roznice dla kazdego i im ktos bogatszy tym go to bardziej boli...... wiec sam niech Pan wyciagnie z tego wnioski i dopasuje w razie potrzeby. Przesłany materiał dotyczący wspolnot stanowi tylko przykład zaradnosci ludzi. Jesli ma Pan rzetelniejsze i o wyzszej jakosci (cokolwiek to znaczy) artykuly to prosze je przesłac wszyscy chetnie przeczytaja, wysłuchaja i sie zastanowia. To forum ma sluzyc wymianie zdan a nie notorycznej krytyce wszystkiego i to ze strony czlonka RO.

Prascovia

Panie Tomaszu

Co więc powoduje mieszkańcami sp-ni Pax, że z taką determinacją uciekają do wspólnoty.

Zrobiła to Wiktorska, osiedle na Kakowskiego, dwa tygodnie temu tzw. nowe Rzymowskiego i szykują się następni z Żeromskiego.

To, że jest taniej to już GUS wykazał, ale są też inne powody, o czym artykuł - a szkoda - nie wspomniał.

Te inne powody okazują się ważniejsze niż nawet finansowe, a to jest przejrzystość, i możliwość podejmowania decyzji oraz skontrolowania wynajętego zarządcy.

Gość

Nie ma problemu jesli Pan Sobieraj chce moze płaćic 1200zł więcej, co to jest 100zł miesiecznie prosze bardzo, zapraszam nawet do do datkowych wplat to z pewnoscią ucieszy zarząd, premie sobie podniosą

T.Sobieraj · Gość

Szanowni Państwo - Mieszkańcy Osiedla Stryjeńskich 19,
Artykuł ukazał się w części biznesowej i w tym kontekście jest słaby. Zdaniem jego autora wspólnoty, są tańsze bo tam mieszkańcy zajmują się sami zarządem nieruchomością (nie mylić z Zarządem Spółdzielni czy Wspólnoty) tzn. sprzątają, remontują, pilnują itd. No jeśli robią to za darmo, to nic dziwnego, że jest taniej, tyle, że tak też można w spółdzielni zgodnie z resztą z jej nazwą.
Pojęcia Warszawka użyłem autoironicznie ale rzeczywiście wolę zapłacić i móc się zająć czymś ciekawszym niż sprzątanie korytarzy czy pilnowanie żeby dach nie przeciekał (dlatego nie kupiłem sobie domu).
Sławna przejrzystość we wspólnocie - z tym różnie bywa - tam też Zarząd może się dogadać z Administratorem, a ponieważ ludzi mniej w ten układ zaangażowanych to szybciej to idzie.
To, że kolejne osiedla uciekają we wspólnoty to taka mądrość etapu. Korzystna zwłaszcza tam gdzie za wspólne pieniądze Spółdzielni zrobiono niedawno remont. Zaś nasze Osiedle to zupełnie inna historia.
Zainteresowanych artykułem polecam materiał źródłowy GUS-u oraz fora dyskusyjne o wspólnotach i spółdzielniach.
Pozdrawiam,
Tomasz Sobieraj

Gość

Prascovia

Gość

T.Sobieraj · Gość

A żeby daleko nie szukać - Rzymowskiego co się ostatnio wydzieliło, zrobili tam jakiś konkurs ofert albo przetarg na administratora, czy jak mówiła znajoma ktoś z grupy inicjatywnej zaproponował?
To tak do refleksji.
Pozdrawiam,
Tomasz Sobieraj

Marek_

To nie refleksja tylko niezrozumiały bełkot.

Gość

Panie Sobieraj,
Pan astrachuje od ukladu odniesienia i naprawde to co Pan wypisuje jest ......... tematu. Wspolnoty maja tzw administratora /zarzadce budynku wybranego na zasadzie konkursu ofert.
Zawsze zeby bylo transprentnie nalezy zrobic konkurs ofert i wyniki oraz uzasadnienie wyboru danego ofertenta wywiesic do informacji mieszkancow (np. Pax tego nie robi nigdy wiec nie wiemy dlaczego firma x wykonuje dana usluge) . Obecnie nawet ustawa o zamowieniach publicznych dopuszcza mozliwosc udostepnienia w calosci oferty ktora wygrala konkurs wraz z cennami - to tak na marginesie.
Ale wracajac do sprawy wspolnota przeznacza kwotę ktora max moze wydac na uslugi zewnetrzne i zatrudnia firme ktora administruje obiektem w przypadku spoldzielni ogromne kwoty ida na tzw Zarzad a niewielka na glowny cel. Wspolnota nie oznacza ze wszyscy robia wszystko sami, tylko madrze wydaja wlasne pieniadze. Administrator naszego obiektu bywa rzadko i kompletnie sie nie interesuje niczym. A Pan skoro ma tyle pieniedzy to powiniem mieszkac w super apartamentowcu a nie w zwyklym bloku i sie wychwalac o zasobnosci wlasnego portfela. Czasem lepiej juz nic nie pisac.

T.Sobieraj · Gość

Szanowni Państwo - Mieszkańcy Osiedla Stryjeńskich 19
Pomimo, że nadchodzą Święta, w tym wypadku ustosunkuję się do wypowiedzi moich Szanownych Przedmówców, ponieważ wątek ten wydaje mi się szczególnie istotny i ciekawy.
Ad Marek - zapraszam poniżej.
Ad iwbrawo - z całym szacunkiem ale układ odniesienia mam szczególnie na względzie. To wszystko prawda o konkursach we wspólnotach itd, tyle, że to teoria a praktyka jest taka jak na Rzymowskiego - był konkurs ofert czy wszyscy przyjęli to co im zaproponowano? Więc gdzież są ci co tam tak narzekali na brak konkursów/przetargów w Pax-ie itp brak przejrzystości? Czyż to nie przypadkiem leaderzy ruchu na rzecz wspólnoty teraz usłużnie podpowiedzieli kto ma być administratorem? A mieszkańcy/właściciele czemuż teraz zaufali na piękne oczy? Ale niech im tam będzie jak najlepiej.
Niestety znam z doświadczenia jeszcze kilka takich przypadków gdzie obrońcy swobód spółdzielnianych/właścicielskich szybko stali się głównymi zamordystami albo "kręcili lody" na eksploatacji lub remontach. Oczywiście są to patologiczne przypadki i nie kwestionuję idei wspólnoty ale cudów się nie spodziewam. Chodzi o to, że sama forma spółdzielnia/wspólnota czy skala duża/mała nie chroni przed patologiami. To trzeba umiejętnie rozegrać i a propos będzie na końcu.
Zaś co do ludzi to kupują mieszkania w blokach m.in. dlatego, żeby mieć święty spokój, inaczej domy by sobie kupili i tam by się wszystkim sami zajmowali. Nie dziwi więc, że aktywnych jest ok. 20% a ogół wszystko przyjmie na zebraniu czy obiegiem, zwłaszcza jak im ktoś powie, że teraz będzie taniej.
Ale żeby było ciekawiej dostrzegam paradoks, że jeżeli ktoś chce długofalowo doić wspólnotę będzie jej dobrym gospodarzem, przy czym podobnie może też postępować spółdzielnia. Dlatego jeżeli X ma zamiar mieszkać do końca swoich dni na danym osiedlu i chce utworzyć wspólnotę to może to wszystkim wyjść na dobre. No ale jeśli Y z powodu urażonej ambicji, własnego interesu lub dla idei fiks walczy ze spółdzielnią to słabo widzę przyszłość osiedla.
Teraz ad Zarząd vs zarząd - jedną z wad przytoczonego na wstępie artykułu jest brak rozróżnienia między Zarządem Spółdzielni czy Wspólnoty jako organem administrującym a zarządem jako czynnością administracyjną. Autor artykułu pisząc zarząd miał na myśli administrowanie bo o tym mówią materiały źródłowe GUS-u, no ale przecież trzeba czytelnictwo w narodzie zwiększyć więc ujął to jak trzeba.
Jeszcze kilka uwag przed końcem - wspólnoty mają administratora/zarządcę jakiego sobie wybrały, niekoniecznie z konkursu (o tym było powyżej); wspólnoty wydają pieniądze własne nie niekoniecznie mądrze tylko jak im się podoba (zaś spółdzielcy czasami też cudze, bo taka jest idea spółdzielczości - pomagamy biedniejszym i tym w potrzebie ale oni potem w miarę możliwości oddają), co do aktywności Administratora Osiedla Stryjeńskich i wynagrodzeń Zarządu SM "Pax" - biorąc pod uwagę całokształt sytuacji mam inne zdanie ale ponieważ idą Święta pozostawmy to jako rozbieżność.
Na koniec jak sygnalizowałem, pytanie do zainteresowanych samorządnością Osiedla Stryjeńskich - biorąc pod uwagę strukturę własności i mając na celu dobro całego Osiedla, co jest lepsze - głos wg członkostwa czy głos wg udziału? A w związku z tym, może już przed pierwszym głosowaniem, trzeba zdecydować wspólnota czy jednoosiedlowa spółdzielnia?

Życzę wszystkiego najlepszego, zdrowych i pogodnych Świąt Bożego Narodzenia, udanego odpoczynku i oderwania się od codzienności.
Pozdrawiam,
Tomasz Sobieraj

gosc11 · Gość

Prascovia

RO na ostatnim spotkaniu z administratorem przypominała o zakupie choinki z funduszu społeczno - kulturalnego.
Choinki jednak nie ma, więc albo fundusz pustkami świeci po świątecznym śledziku dla pracowników, albo zarząd nas che ukarać za nadmierną aktywność.
Być może potrzebny był specjalny, pisemny wniosek RO, następnie przegłosowany przez RN itd...żeby tak ważna decyzja mogła zostać zalegalizowana i podjęta, a może po prostu decyzja o zakupie choinki przekracza zakres uprawnień kogokolwiek w tej sp-ni. Następnym razem skierujemy wniosek na Walne.

Wychodzi na to, ze mamy teraz jedno wielkie świąteczne jajo i proponuję je pozostawić do świat wielkanocnych, będzie jak znalazł.